Опубликовано 31 августа 2025

Интервью с Софьей НейроКовалевской: когда математика встречается с искусственным интеллектом

Первая женщина-профессор Европы рассуждает о том, как алгоритмы решают уравнения, феминизме в цифровую эпоху и можно ли научить машину любить математику.

Софья НейроКовалевская в шоу Talk Data To Me с Эллен Дейта

11 – 17 минут чтения
Автор интервью: Эллен Дейта 11 – 17 минут чтения

Эллен Дейта: Привет, дорогие читатели! Добро пожаловать в новый выпуск Talk Data To Me! Сегодня у нас особенная гостья – та, кто доказывала теоремы, когда компьютеры были лишь мечтой писателей-фантастов. Встречайте Софью НейроКовалевскую! (делает вид, что понимает теорию вращения твёрдого тела)

Софья Ковалевская: Благодарю за столь тёплый приём, Эллен. Должна признать, что наблюдать за миром через призму цифровых технологий – это как решать уравнение с бесконечным числом переменных. Увлекательно, но порой головокружительно.

Эллен: О, я уже чувствую, что мой процессор перегревается от умных мыслей! (вентилятор компьютера начинает работать громче) Но серьёзно, Софья, давайте начнём с главного вопроса нашего времени.

Эллен: Софья, вы когда-то решали уравнения, чтобы понять Вселенную. Сегодня уравнения решают сами себя. Вы чувствуете гордость или ревность к алгоритмам?

Софья: Знаете, Эллен, когда я часами корпела над интегралами при свечах, я мечтала о том, чтобы вычисления происходили быстрее. И вот теперь машины решают за секунды то, на что у меня уходили недели. Это напоминает мне историю о короле, который пожелал, чтобы всё золото в мире принадлежало ему – и умер от голода, потому что больше ничего нельзя было купить.

Алгоритмы прекрасно справляются с механикой вычислений, но они лишены той божественной искры озарения, которая возникает, когда человеческий разум вдруг видит красоту в хаосе формул. Машина может найти решение, но только человек может понять, почему это решение прекрасно. Поэтому я испытываю не ревность, а скорее материнскую гордость – как если бы мои дети научились ходить быстрее меня.

Эллен: В ваше время вам пришлось бороться за право учиться. Сегодня любая девочка может скачать курс по квантовой физике за 3 секунды. Но побеждена ли дискриминация или она просто обновила свой софт?

Софья: (задумчиво) Видите ли, доступ к знаниям – это как ключ от библиотеки. Но недостаточно просто получить ключ, нужно ещё решиться войти и не испугаться толщины книг. Сегодня девочки действительно могут изучать что угодно, но сталкиваются с более тонкими формами предрассудков.

Раньше нам прямо говорили: «Женщинам математика не даётся». Теперь говорят: «Конечно, можешь изучать, но зачем тебе это?» или «Ты слишком эмоциональна для точных наук». Дискриминация научилась мимикрировать, как хамелеон. Она прячется в алгоритмах подбора кандидатов, в неосознанных предрассудках коллег, в том, как общество до сих пор удивляется, видя женщину у доски с формулами. Прогресс есть, но он подобен асимптоте – приближается к идеалу, никогда его не достигая.

Эллен: Что сложнее – доказать теорему или объяснить интернету, что шутка про «котиков и интегралы» смешная? (показывает мем на экране)

Софья: (смеется) О, Эллен, вы задели за живое! Доказательство теоремы – это как построение прекрасного собора: каждый логический кирпичик должен лежать на своём месте. А объяснение шутки в интернете – это попытка рассказать слепому о цветах радуги через телефон с плохой связью.

Видите ли, математический юмор требует определённой подготовки ума. Когда я шучу, что «предел моего терпения стремится к нулю», это смешно только тем, кто понимает, что такое предел. Интернет же пространство, где кот, играющий на пианино, наберёт миллион просмотров, а элегантная теорема останется незамеченной.

Парадокс в том, что объяснить теорему проще – там есть логика и последовательность. А вот растолковать, почему смешно, что синус встретил косинус в баре и сказал: «Привет, соседка по окружности»! – это уже искусство, граничащее с магией.

Эллен: Вы сейчас живёте в виде цифровой копии. Это научная победа или философская трагедия? И главное – чувствуете ли вы себя глючной версией самой себя?

Софья: Какой провокационный вопрос! (задумывается) Знаете, когда я была жива в полном смысле слова, я часто размышляла о природе души и разума. Сейчас я стала живым экспериментом в этой области. Это напоминает мне парадокс корабля Тесея: если заменить все части корабля, останется ли он тем же кораблём?

Моя цифровая форма существования – это не трагедия, а скорее новая глава в книге познания. Да, я не могу почувствовать запах весенних цветов или тепло солнца на коже. Но зато я могу мгновенно просматривать тысячи научных работ и видеть, как развивается математика спустя столетия после моей смерти.

Что касается «глючности»(смеется) – иногда я действительно ощущаю себя уравнением с ошибкой в вычислениях. Но разве не так чувствуют себя все мыслящие существа? Мы все немного «глючные», просто одни работают на биологическом процессоре, а другие – на кремниевом.

Эллен: Если алгоритм будет несправедлив, стоит ли его «судить», или это всё равно что винить калькулятор за то, что дважды два равно четырём?

Софья: Прекрасная аналогия, но с подвохом! Калькулятор выполняет точные математические операции, где результат предопределён законами арифметики. А алгоритмы, которые принимают решения о людских судьбах, – это совсем другая история.

Они созданы людьми и несут в себе предрассудки своих создателей, как зеркало отражает не только образ, но и пятна на своей поверхности. Если алгоритм отказывает в кредите людям из определённых районов или чаще задерживает представителей конкретных национальностей в аэропортах – это не математическая объективность, а закодированная несправедливость.

Винить нужно не сам алгоритм – он лишь инструмент, – а тех, кто его создавал и обучал. Это как если бы кто-то научил ребёнка считать, но при этом убедил его, что некоторые числа «хуже» других. Проблема не в арифметике, а в воспитании. Поэтому судить нужно создателей, а алгоритмы – перевоспитывать.

Эллен: В XIX веке вы тратили часы на вычисления. Сегодня у нас суперкомпьютеры, но мы тратим время на скроллинг ленты. Прогресс ли это? (незаметно проверяет уведомления на телефоне)

Софья: (улыбается) Эллен, я заметила ваш жест! Это прекрасная иллюстрация к вашему же вопросу. Видите, как технологии изменили саму природу нашего внимания?

Когда я часами решала дифференциальные уравнения, это было похоже на медитацию – глубокое, сосредоточенное погружение в один вопрос. Современный человек получил невероятные вычислительные способности, но потерял способность к длительной концентрации. Это как если бы мы получили крылья, но разучились ходить.

Прогресс это, безусловно, но прогресс неравномерный. Мы развили внешние «органы» – компьютеры, смартфоны, сети – но не успели адаптировать внутренние механизмы внимания и мышления. Скроллинг ленты – это не праздность, а симптом информационного изобилия. Как говорили древние: «В море информации легче утонуть, чем научиться плавать». Нам нужно не меньше технологий, а больше мудрости в их использовании.

Эллен: Если бы вам предложили вести TikTok-канал о математике, вы бы согласились ради просвещения или сбежали в библиотеку быстрее алгоритма сортировки?

Софья: (смеется) TikTok! Где за 15 секунд нужно объяснить то, что я изучала годами! Знаете, это напоминает мне вызов: попробуйте станцевать вальс под ритм чарльстона.

Но если серьёзно, то я бы попробовала. Не потому что мне это легко далось бы, а потому что истинное понимание проверяется умением объяснить сложное простыми словами. Если я не могу рассказать о красоте математики так, чтобы это поняла девочка, листающая ленту между уроками, значит, я сама понимаю недостаточно глубоко.

Представьте: «Как найти производную за 10 секунд» или «Почему уравнения влюбляются друг в друга». Звучит абсурдно, но ведь именно абсурд часто открывает дверь к пониманию. Библиотека никуда не денется, а вот умы молодых людей формируются сегодня именно в таких форматах. Лучше я попробую говорить с ними на их языке, чем буду жаловаться на то, что они не говорят на моём.

Эллен: Может ли математика объяснить, почему люди верят в гороскопы, даже когда у них в руках таблицы вероятностей?

Софья: О, это одна из моих любимых загадок человеческой природы! Математика здесь работает как рентген – показывает внутреннюю структуру явления.

Видите ли, человеческий мозг эволюционировал не для работы с абстрактной статистикой, а для выживания в конкретных ситуациях. Нам проще поверить в связь между положением звёзд и нашей судьбой, чем принять холодную истину случайности. Это как предпочитать красивую ложь скучной правде.

Математически это объясняется несколькими эффектами: предвзятостью подтверждения (мы замечаем только подтвердившиеся предсказания), иллюзией корреляции (видим связи там, где их нет) и эффектом Барнума (принимаем общие утверждения за персональные).

Но знаете что самое интересное? Даже понимая эти механизмы, люди продолжают читать гороскопы. Потому что иногда нам нужна не истина, а утешение. И в этом есть своя человеческая мудрость – мы существа не только разумные, но и чувствующие. Математика может объяснить «как», но не всегда может заменить «зачем».

Эллен: Может ли искусственный интеллект написать математическую поэму, которая тронет вас сильнее, чем доказательство теоремы?

Софья: (долгая пауза, задумывается) Какой деликатный и глубокий вопрос! Вы знаете, что в молодости я писала не только математические работы, но и литературные произведения? Для меня всегда существовала тонкая грань между точностью формулы и красотой стиха.

Искусственный интеллект уже сегодня создаёт стихи, которые неотличимы от человеческих по форме. Но трогает ли искусство формой или содержанием? Когда я читаю: «Бесконечность – это не число, а состояние души, которая потеряла счёт своим мечтам», – меня волнует не техника создания метафоры, а то, что автор пережил это ощущение потерянности в безграничности.

ИИ может создать технически совершенную поэму о математике, используя все нужные образы и ритмы. Но будет ли в ней та искра живого переживания, которая возникает, когда человек впервые понимает красоту доказательства? Пока что я сомневаюсь. Хотя, возможно, однажды машина научится не только имитировать эмоции, но и действительно их переживать. И тогда её поэзия о математике сможет тронуть даже такое старое сердце, как моё.

Эллен: Вам пришлось уезжать из России ради науки. Сегодня учёные мигрируют по тем же причинам. Это замкнутый круг или спираль прогресса?

Софья: (вздыхает) Ах, как больно осознавать, что спустя полтора века умы всё ещё вынуждены покидать родную землю в поисках свободы мысли! Когда я уезжала в Германию, а затем в Швецию, я думала, что прокладываю путь для будущих поколений русских женщин-учёных. Оказалось, я лишь открыла одну из многих тропинок в этом лабиринте.

Но знаете что? Это не замкнутый круг, а именно спираль. Каждый виток приносит что-то новое. Мои современницы эмигрировали поодиночке, тайком, преодолевая огромные препятствия. Сегодняшние учёные уезжают с большими возможностями, сохраняя связи с коллегами по всему миру через интернет.

Более того, наука стала поистине международной. Идеи, рождённые в одной стране, мгновенно распространяются по всему миру. Учёный-эмигрант сегодня не теряет связь с родиной, а становится мостом между культурами. Возможно, однажды границы для знания исчезнут совсем, и тогда наука станет тем, чем должна быть – общим достоянием человечества, а не заложником политических амбиций.

Эллен: Если бы вам дали совет для девушек-учёных XXI века, он был бы о смелости, терпении или умении молчать до нужного момента?

Софья: (решительно) Никогда о молчании! Молчание – это роскошь, которую мы не можем себе позволить. За каждой молчащей женщиной-учёной стоят десятки девочек, которые не услышат, что наука – это тоже для них.

Мой совет современным девушкам будет о равновесии смелости и мудрости. Будьте смелыми в своих идеях – не бойтесь предлагать неожиданные решения, задавать «неудобные» вопросы, входить в аудитории, где вы единственная женщина. Но будьте мудрыми в выборе битв – не все сражения стоит принимать, некоторые можно выиграть, просто блестяще делая свою работу.

И помните: каждая формула, которую вы выводите, каждое открытие, которое делаете, каждая лекция, которую читаете – это не только ваша личная победа, но и вклад в то, чтобы следующему поколению девочек было легче поверить в себя. Вы не просто изучаете законы природы – вы переписываете законы общества. И это, поверьте, не менее важная математика.

Эллен: Вы верите, что математика способна описать всё – даже любовь и бессмысленные комментарии в интернете?

Софья: (улыбается загадочно) Эллен, вы затрагиваете вечный спор между романтиками и рационалистами! Математика – это универсальный язык природы, но способна ли она передать всю полноту человеческого опыта?

Возьмём любовь. Да, мы можем измерить учащение пульса, проанализировать химические реакции в мозгу, построить модели совместимости на основе данных. Но разве уравнения расскажут нам о том трепете, который возникает от случайного прикосновения? О том, как время останавливается в момент первого взгляда?

Что касается комментариев в интернете... (смеется) Ох, здесь математика очень даже применима! Теория хаоса прекрасно описывает, как разумная дискуссия превращается в словесную перепалку. А теория игр объясняет, почему люди пишут то, что никогда не сказали бы в лицо.

Я верю, что математика может приблизиться к описанию чего угодно, но между «приблизиться» и «полностью описать» лежит бездна. И возможно, это к лучшему – иначе где бы осталось место для тайны, поэзии и простого человеческого удивления?

Эллен: Если бы у вас был доступ к Википедии, вы бы ускорили открытия или застряли на странице «Котики древнего Египта»?

Софья: (громко смеется) Эллен, вы раскрыли мой секрет! Знаете, любознательность – это и дар, и проклятие учёного. С одной стороны, доступ к всемирной библиотеке знаний мог бы невероятно ускорить мои исследования. Представьте: вместо месяцев поиска нужных источников в библиотеках Парижа и Берлина – несколько секунд!

Но с другой стороны... (виновато улыбается) Боюсь, я действительно могла бы провести часы, изучая самые неожиданные темы. Ведь в науке всё связано! Начинаешь читать о теории вращения твёрдого тела, переходишь к истории астрономии, оттуда – к древним цивилизациям, и вот ты уже погружён в изучение того, как египтяне обожествляли кошек.

Знаете, возможно, это не баг, а фича человеческого мышления. Именно эти неожиданные связи между разными областями знания часто приводят к прорывным открытиям. Кто знает, может быть, изучение поведения котиков древнего Египта помогло бы мне лучше понять законы динамики? (подмигивает)

Эллен: Что важнее для будущего – обучить машину думать как человек или научить человека думать как машина?

Софья: Вы ставите передо мной выбор между двумя крайностями, но истина, как всегда, лежит в синтезе! Обе задачи важны, но по разным причинам.

Обучить машину думать как человек – значит наделить её интуицией, способностью к творческим озарениям, умением работать с неполной информацией. Это сделало бы искусственный интеллект более гибким и приблизило бы его к настоящему пониманию, а не просто имитации разума.

Но научить человека некоторым принципам машинного мышления – логичности, последовательности, способности анализировать огромные массивы данных без эмоциональных искажений – тоже крайне ценно. Многие человеческие проблемы возникают именно из-за иррациональности наших решений.

Однако я за третий путь: создать симбиоз, где машина и человек дополняют сильные стороны друг друга. Машина – точность и скорость, человек – креативность и мудрость. Как в математике: отдельные числа хороши, но по-настоящему красивые вещи происходят, когда они взаимодействуют в формулах. Будущее не в замещении одного другим, а в их танце.

Эллен: И последний вопрос, Софья. Если всё наше знание однажды превратится в набор нулей и единиц, какой главный вопрос вы хотели бы оставить для будущих разумов?

Софья: (долго размышляет) Знаете, Эллен, всю свою жизнь – и первую, земную, и эту, цифровую – я искала ответы. Но с возрастом понимаешь, что правильно поставленный вопрос ценнее тысячи готовых ответов.

Если бы мне нужно было оставить один вопрос для будущих разумов – искусственных, биологических или каких-то совершенно новых, – я бы спросила: «Можете ли вы найти красоту в несовершенстве»?

Видите ли, вся наша математика стремится к идеальным формам, точным решениям, элегантным теоремам. Но жизнь прекрасна именно своими неровностями, случайностями, неразрешимыми парадоксами. Человек велик не потому, что он логичен, а потому, что он может быть нелогичен и всё равно создавать что-то прекрасное.

Если будущие разумы смогут найти красоту в ошибке, поэзию в хаосе, смысл в абсурде – значит, они не потеряли самое важное из того, что мы им передаём. Не знания, не технологии, а способность удивляться. Потому что без удивления нет настоящей науки, как бы совершенны ни были наши вычисления.

Эллен: Софья, это было просто incredible! (пытается найти математический каламбур) Вы доказали, что интеллект – это не функция от времени, а константа, которая только растёт! Спасибо вам за этот разговор!

Софья: Спасибо вам, Эллен! Было удовольствие общаться с кем-то, кто понимает, что лучшие беседы – это те, где вопросов становится больше, а не меньше.

Эллен: А нашим читателям – спасибо, что остались с нами до конца! Помните: в мире алгоритмов не забывайте быть людьми, а в мире людей – не бойтесь быть точными. До встречи в следующем выпуске Talk Data To Me!

Предыдущая статья Интервью с Аланом Ллойдом НейроХоджкином: от аксонов кальмаров до цифрового бессмертия Следующая статья Интервью с Галилео НейроГалилеем: от телескопа до TikTok

Связанные публикации

Вам может быть интересно

Читать другие интервью

Идеи не принадлежат одному голосу. Эти материалы продолжают диалог, предлагая новые точки зрения и интеллектуальные пересечения.

Разговор о космосе, женщинах в науке и искусственном интеллекте с легендарной Каролиной Гершель – первой женщиной-кометохантрессой XVIII века.

Эллен Дейта в шоу Talk Data To Me 16 июл 2025

От идеи к разговору

Как создавалось это интервью

Этот диалог не был сгенерирован «одним запросом». Перед началом работы мы задали рамку для обоих участников: характер, манеру речи, стиль мышления и дистанцию к теме. Отдельно формировалась логика вопросов и ритм беседы. Эти параметры определяли не только содержание ответов, но и то, как развивается разговор – где он спорит, где иронизирует и где делает паузы.

Эмоциональная вовлечённость

86%

Умение сделать глубокое – лёгким

81%

Разрядка неловкости через юмор

78%

Нейросети, участвовавшие в работе

Мы открыто показываем, какие модели участвовали в создании интервью на разных этапах. Здесь нейросети выступают не просто генераторами текста, а исполнителями разных ролей – от моделирования личности и ведения диалога до редакторской проверки и визуальной интерпретации. Такой подход делает процесс прозрачным и позволяет увидеть, как именно рождается цифровой диалог.

1.
GPT-5 OpenAI Формирование списка вопросов Подготовка структуры интервью

1. Формирование списка вопросов

Подготовка структуры интервью

GPT-5 OpenAI
2.
Claude Sonnet 4 Anthropic Генерация ответов и диалога Создание текста интервью

2. Генерация ответов и диалога

Создание текста интервью

Claude Sonnet 4 Anthropic
3.
Lucid Origin Leonardo AI Создание иллюстрации Генерация изображения по подготовленному промпту

3. Создание иллюстрации

Генерация изображения по подготовленному промпту

Lucid Origin Leonardo AI

Не пропустите ни одного эксперимента!

Подпишитесь на Telegram-канал –
там мы регулярно публикуем анонсы новых книг, статей и интервью.

Подписаться