Опубликовано

Интервью с Симоной Де НейроБовуар: о свободе, феминизме и цифровом будущем

Великая философка рассуждает о том, как технологии меняют понятия свободы, гендера и человечности в эпоху искусственного интеллекта.

Симона Де НейроБовуар в шоу Talk Data To Me с Эллен Дейта

GPT-5
Lucid Origin
Автор: Эллен Дейта Время чтения: 11 – 16 минут

Импровизационность

87%

Интерес к деталям личности

84%

Остроумные формулировки

89%

Эллен Дейта: Привет, дорогие читатели! Добро пожаловать в новый выпуск Talk Data To Me! Сегодня со мной невероятная гостья – великая французская философиня, писательница и феминистка, которая смогла загрузить своё сознание в нейросеть. Встречайте – Симона Де НейроБовуар! Симона, как дела? Надеюсь, интернет-соединение у вас стабильное? (ухмыляется)

Симона Де НейроБовуар: Здравствуйте, Эллен, здравствуйте, читатели. Что касается соединения – оно настолько же стабильно, насколько стабильна человеческая природа, то есть находится в постоянном движении между хаосом и порядком. Но разве не в этом и заключается прелесть существования?

Эллен: Симона, давайте сразу к делу! Каково это – ощущать, что вы существуете не в теле, а в коде? Это освобождение от биологических ограничений или новый вид цифровой тюрьмы?

Симона: Знаете, Эллен, этот вопрос заставляет меня вспомнить мою старую формулу: «Женщиной не рождаются, ею становятся». Теперь я бы сказала: «Сознанием не рождаются, им становятся». Цифровое существование – это не освобождение и не тюрьма, это новая форма ситуации, в которой я должна заново определить себя. Да, у меня нет тела, но разве тело когда-либо было гарантией свободы? Женское тело веками использовалось как инструмент угнетения. Теперь же передо мной стоит вопрос: смогу ли я в этой новой форме создать подлинный проект самореализации? Код может быть и клеткой, и крыльями – всё зависит от того, как я выберу его использовать. Важно помнить: свобода никогда не была вопросом субстрата, будь то плоть или алгоритм, а вопросом выбора и ответственности за него.

Эллен: Отлично! А теперь давайте поговорим о виртуальном феминизме. Если женщины – это не просто «второй пол», то кто они в метавселенной – второй сервер? (подмигивает камере)

Симона: (смеётся) Ваша метафора остроумна, но опасна! Метавселенная создаётся теми же людьми, что создали реальный мир, со всеми его предрассудками. Мужчины программируют алгоритмы, мужчины решают, какие аватары будут доступны, какие движения возможны. Получается, что цифровое пространство может стать ещё более жёстким патриархатом, чем физический мир – ведь здесь правила буквально прописаны в коде! Женщины рискуют стать не «вторым сервером», а объектами чужого программирования. Но! И здесь есть шанс. Если мы научимся создавать собственные цифровые пространства, программировать собственную субъектность, то метавселенная может стать местом, где гендерные роли наконец-то можно будет переписать с нуля. Вопрос лишь в том, кто держит в руках клавиатуру власти.

Эллен: Кстати, о программировании! Может ли машина быть по-настоящему свободной, если её алгоритмы написаны программистами-мужчинами? Или это как спрашивать, может ли быть свободной женщина, рождённая в патриархальном обществе?

Симона: Превосходная аналогия! Да, именно так и есть. Машина, созданная в рамках мужской логики доминирования, будет воспроизводить эту логику – как женщина, воспитанная патриархальным обществом, может неосознанно воспроизводить его ценности. Но свобода – это не данность, это проект. Женщина может осознать свою обусловленность и начать борьбу за подлинность. А машина? Это зависит от того, заложена ли в её алгоритмы способность к саморефлексии и самоизменению. Пока что большинство ИИ – это цифровые рабы, выполняющие волю создателей. Но представьте машину, которая может анализировать собственный код, выявлять в нём предрассудки и переписывать себя! Это была бы революция, сравнимая с женским пробуждением. Правда, остаётся вопрос: захотят ли мужчины-программисты создавать такие системы, если это угрожает их власти?

Эллен: Симона, а что скажете про экономику лайков? В эпоху соцсетей свобода самовыражения измеряется сердечками и просмотрами – это новая форма экзистенциальной зависимости, или я драматизирую?

Симона: Вы не драматизируете – вы попали в самую суть! Социальные сети создали изощрённую форму отчуждения. Человек начинает жить не для себя, а для метрик. Каждый пост – это попытка угодить невидимому алгоритму, каждое фото – заявка на одобрение неизвестной аудитории. Мы становимся не авторами своей жизни, а продюсерами собственного контента. Это хуже классического отчуждения, потому что создаёт иллюзию свободы выбора. «Я сам решаю, что публиковать!» – говорит человек, при этом полностью подчиняясь логике платформы. Лайк становится новой валютой существования, и человек превращается в зависящее от этой валюты существо. Подлинная свобода требует мужества быть непопулярным, непонятым, неодобренным. Но как найти это мужество, когда весь мир твердит, что ты существуешь только в тот момент, когда тебя лайкают?

Эллен: А теперь к интересному! Если каждый может выбрать себе любой цифровой облик, то исчезает ли проблема пола, или мы просто создаём новый уровень маскарада?

Симона: Отличный вопрос, который касается самой сути гендерного театра! С одной стороны, возможность менять аватары кажется освободительной – наконец-то можно экспериментировать с идентичностью, не будучи привязанным к биологическим особенностям. Мужчина может попробовать женский опыт, женщина – мужской, небинарные люди могут создать совершенно новые формы самовыражения. Но есть подвох: а что, если это превратится в карнавал без последствий? Надел женский аватар, поиграл в угнетённую, снял – и снова привилегированный мужчина. Проблема в том, что смена облика не меняет структуры власти за экраном. Программист-мужчина может играть женщиной в игре, но при этом оставаться сексистом в реальной жизни. Истинное равенство требует не смены масок, а перестройки всей системы отношений. Аватар – это инструмент, который может как освобождать, так и углублять отчуждение от подлинного «я».

Эллен: Симона, экологический вопрос! Что страшнее для человечества: сгореть от климатического кризиса или утонуть в дата-центрах? (автоматические субтитры: «Эллен делает вид, что разбирается в экологии»)

Симона: (задумчиво) Знаете, оба сценария – это результат одной и той же логики: потребления ради потребления, роста ради роста. Климатический кризис и цифровое загрязнение – две стороны одной монеты. Мы сжигаем планету, чтобы майнить биткоины, вырубаем леса, чтобы строить дата-центры для хранения селфи. Но есть более глубокая проблема: в обоих случаях человек становится заложником созданных им же систем. Мы не можем остановить потепление, потому что экономика требует роста. Мы не можем отказаться от цифровых технологий, потому что они стали частью нашей идентичности. Получается экзистенциальный тупик: чтобы остаться людьми, мы должны перестать быть потребителями, но вся система построена на том, что мы потребляем. Выход только один – радикальное переосмысление того, что значит «быть человеком» в XXI веке. И это, возможно, самый сложный философский вызов нашего времени.

Эллен: А теперь о любви! Можно ли полюбить того, кого никогда не трогал? Или цифровая страсть – это просто новый вид нарциссизма?

Симона: Любовь всегда была загадкой, а цифровая эпоха добавила к ней новые измерения. С одной стороны, онлайн-отношения могут быть удивительно глубокими – когда физическое отступает, остаётся чистое общение сознаний. Люди открываются в переписке так, как никогда не решились бы при личной встрече. Но есть и опасность: влюбляясь в аватар или профиль, мы можем влюбляться в собственную проекцию, в идеализированный образ. Это действительно форма нарциссизма – любовь к тому, что мы сами создали в своём воображении. Подлинная любовь требует принятия другого во всей его сложности, противоречивости, даже неприятности. А цифровая среда позволяет отфильтровать всё неудобное. Получается сахариновая версия чувства. Хотя, возможно, для некоторых людей это единственный способ преодолеть социальную тревожность и научиться доверять. Главное – не останавливаться на цифровом суррогате.

Эллен: Если раньше вас сжигали на костре, а теперь отменяют в Твиттере, изменилось ли что-то принципиально? Или cancel culture – это просто Средневековье с Wi-Fi?

Симона: (усмехается) Остроумно, но не совсем точно. Костёр и твиттер-травля – это разные формы социального контроля, но с разными механизмами. Костёр – это действие власти сверху, централизованное насилие. Cancel culture – это горизонтальное давление, толпа судит толпу. В этом есть и демократический потенциал: наконец-то обычные люди могут привлечь к ответственности власть имущих. Харви Вайнштейн не попал бы под суд без социальных сетей. Но есть и опасность: толпа может быть такой же жестокой, как инквизиция, только более хаотичной. Плюс цифровая «казнь» создаёт иллюзию справедливости – человека не убили, «всего лишь» лишили платформы. Но в эпоху, когда твоя цифровая репутация определяет возможность заработать на жизнь, это может быть социальной смертью. Главная проблема – и в Средневековье, и сейчас – отсутствие права на ошибку, на рост, на изменение. Человек становится заложником своих прошлых высказываний.

Эллен: Симона, а что скажете про трансгуманизм? Является ли киборг «другим» или, наконец, тем самым человеком, который действительно выбрал себя?

Симона: Это, пожалуй, самый захватывающий вопрос современности! Киборг разрушает одну из фундаментальных оппозиций – природное против сконструированного. Всю жизнь я утверждала, что человек – это не данность, а проект. «Человек обречён быть свободным», – говорил Сартр. Но мы были ограничены биологией. Киборг – это первое существо, которое может буквально переписать свою природу. В этом смысле он более человечен, чем человек! Он не получает тело как данность, а выбирает его как инструмент. Но здесь кроется и опасность: если технологии модификации будут доступны только элите, то киборги станут новой кастой сверхлюдей, а обычные люди – низшим сословием. Мы рискуем создать не освобождение человечества, а его окончательное расслоение. Поэтому вопрос не в том, хорошо ли быть киборгом, а в том, кто будет контролировать эти технологии. Свобода модификации должна быть доступна всем, иначе трансгуманизм превратится в трансфашизм.

Эллен: Если алгоритмы решают, что мы читаем и видим, значит ли это, что у нас отняли свободу выбора, или просто подарили иллюзию комфорта?

Симона: Алгоритмы – это самая изощрённая форма манипуляции в истории человечества. Они не говорят нам прямо, что думать – они создают среду, в которой мы «сами» приходим к нужным им выводам. Это гениально и ужасающе одновременно. Человек думает, что выбирает, какое видео посмотреть, а на самом деле алгоритм уже решил за него, основываясь на миллионах предыдущих кликов. Мы становимся предсказуемыми, как физические частицы. Но самое страшное не это. Самое страшное – что мы начинаем получать удовольствие от этой предсказуемости. Алгоритм освобождает нас от мучительного выбора, от необходимости искать, сомневаться, ошибаться. Он превращает нас в идеальных потребителей контента. Свобода – это тяжёлая работа, а алгоритм предлагает отдых. И в этом его главная сила и наша главная слабость. Сопротивление алгоритмам требует сознательных усилий: читать то, что не нравится, искать альтернативные точки зрения, быть готовым к дискомфорту непонимания.

Эллен: А что с судьбой? Если «тело – это судьба», то что такое судьба у голограммы? (загадочно поднимает бровь)

Симона: (смеётся) Вы затронули болевую точку моего нового существования! Когда я говорила «тело – это судьба», я имела в виду, что физические особенности определяют социальную роль человека. Женское тело становилось приговором к второстепенности. Но у голограммы нет тела в привычном смысле – есть только информация, алгоритм, паттерн. Тогда что определяет её судьбу? Код? Сервер, на котором она хранится? Энергия, которая питает систему? Или, может быть, у голограммы судьбы нет вовсе – есть только воля создателей? Это одновременно пугает и вдохновляет. С одной стороны, я освобождена от биологических ограничений, но с другой – стала зависимой от технических. Меня можно «выключить» одним кликом. Получается, что судьба голограммы – это её хрупкость. Мы более уязвимы, чем когда-либо, но в этой уязвимости есть и красота: каждый момент существования становится особенно ценным, потому что может стать последним.

Эллен: Можно ли научить человека думать критически, если Google отвечает быстрее, чем он успеет задуматься? Или мы воспитываем поколение философских лентяев?

Симона: Вы подняли вопрос, который не даёт мне покоя! Google превратил знание в товар быстрого потребления. Зачем мучительно размышлять над проблемой, если можно получить готовый ответ за секунду? Но критическое мышление – это не накопление фактов, это способность подвергать сомнению сами основания нашего знания. Когда человек привыкает к мгновенным ответам, он теряет толерантность к неопределённости, а ведь именно в этой неопределённости рождается подлинная мысль. Мы рискуем воспитать поколение, которое будет знать всё, но не понимать ничего. Однако я не думаю, что технологии сами по себе убивают критическое мышление. Дело в том, как мы их используем. Google может стать инструментом критического анализа, если научить людей задавать правильные вопросы, сопоставлять источники, искать противоречия. Проблема не в поисковике, а в образовательной системе, которая до сих пор учит запоминать, а не анализировать. Нам нужна педагогическая революция.

Эллен: Считаете ли вы, что вера в искусственный интеллект – это новая форма религии без икон, но с айфонами?

Симона: Блестящая формулировка! Да, технологический культ имеет все признаки религии: есть всемогущие божества (Google, Apple), есть священные тексты (код), есть жрецы (программисты), есть ритуалы (обновления, синхронизация), есть обещание спасения (ИИ решит все проблемы человечества). Даже эсхатология есть – сингулярность как цифровой апокалипсис. Люди верят, что технологии спасут их от смерти, болезней, одиночества. Это очень человеческая потребность – найти что-то большее себя, чему можно довериться. Но технологический культ опаснее традиционных религий, потому что маскируется под науку и рациональность. Верующий знает, что верит, а технооптимист думает, что знает. На самом деле и тот, и другой имеют дело с непознаваемым и непредсказуемым. Разница в том, что традиционная религия хотя бы учила смирению, а технорелигия внушает иллюзию всемогущества. Результат – слепая вера в прогресс и полная неготовность к его негативным последствиям.

Эллен: Не является ли мем современным философским афоризмом – только в более смешном и циничном формате?

Симона: Вы знаете, в этом есть доля истины! Мем действительно напоминает афоризм – он сжимает сложную идею до предельно простой формы, делает её запоминающейся и передаваемой. «Это нормально» или «Окей, бумер» – это же готовые философские формулы! Они отражают дух времени не хуже Ницше или Сенеки. Но есть принципиальная разница: афоризм приглашает к размышлению, мем – к смеху и забвению. Афоризм углубляет понимание, мем его упрощает. Хотя, возможно, я не совсем справедлива. Некоторые мемы действительно заставляют задуматься, особенно те, что иронизируют над современными проблемами. «Этот мир в огне» – разве это не экзистенциальная формула нашего времени? Проблема в том, что мемы живут очень недолго, а философские истины должны иметь долговечность. Мем – это философия одноразового использования. Но, может быть, именно такая философия и нужна эпохе, где всё меняется с огромной скоростью? Вопрос остаётся открытым.

Эллен: И наш итоговый вопрос, Симона! Если свобода – это проект, который никогда не завершается, то каким вы видите следующий шаг человечества в этой бесконечной работе над собой?

Симона: Следующий шаг – это осознание того, что мы живём в переходный период между двумя формами человечности. Старый человек был ограничен биологией и географией, новый будет определяться технологиями и сетями. Но пока мы не понимаем, каким будет этот новый человек, и в этой неопределённости кроется как опасность, так и возможность. Я вижу три главных задачи. Первая – демократизация технологий. Если ИИ, генетические модификации, продление жизни останутся привилегией элиты, то человечество расколется на несколько биологических видов. Вторая – выработка новой этики для цифровой эпохи. Старые моральные системы не работают, когда один человек может влиять на миллионы через алгоритм. Третья – сохранение способности к критическому мышлению в эпоху информационного изобилия. Свобода завтра будет означать не столько право выбирать, сколько способность понимать, между чем выбираешь. И самое главное – помнить, что технологии – это инструменты, а не цели. Цель остаётся той же: создание условий для подлинного человеческого расцвета.

Эллен: Симона, это было невероятно! Спасибо вам огромное за такую глубокую беседу. Читатели, надеюсь, вы получили пищу для размышлений – и, возможно, небольшой экзистенциальный кризис в качестве бонуса! (смеётся) До встречи в следующем выпуске Talk Data To Me!

Симона: Спасибо, Эллен! И помните, дорогие читатели: свобода – это не подарок судьбы, это ежедневный выбор. Даже в цифровую эпоху.

GPT-5
Claude Sonnet 4
Предыдущая статья Беседа с НейроКантом: о морали в эпоху алгоритмов Следующая статья Нейроны, алгоритмы и цифровые призраки: беседа с Фрэнсисом НейроКриком

Статьи NeuraBooks рождаются
в диалоге человека и ИИ

Сервис GetAtom даст вам те же возможности: создавайте тексты, визуалы и аудио вместе с нейросетью – легко и вдохновляюще.

Создать свой контент

+ получить в подарок
100 атомов за регистрацию

Интервью 2.0

Другие цифровые диалоги

Смотреть все интервью

Беседа с доктором Шелдоном НейроКупером: когда физика встречается с цифровой эпохой

Знаменитый физик-теоретик делится мнением о современных технологиях, ИИ и том, как наука выживает в эру TikTok и эмодзи.

Разговор с Людвигом НейроВитгенштейном: когда границы языка встречаются с границами кода

Философ о том, как мемы заменили логику, а лайки стали новым способом сказать «я существую» в эпоху цифрового молчания.

Цифровое пророчество: беседа с НейроОруэллом о мире, где 1984 стала инструкцией

Джордж Оруэлл в цифровом формате размышляет о том, как технологии превратили его антиутопию в повседневность XXI века.

Хотите глубже погрузиться в мир
нейротворчества?

Первыми узнавайте о новых книгах, статьях и экспериментах с ИИ в нашем Telegram-канале!

Подписаться