Опубликовано

Интервью с Фридрихом НейроНицше: «Когда машины заговорили по ту сторону добра и зла»

Философ-революционер о том, может ли ИИ стать сверхчеловеком, почему ChatGPT – это новый Бог, и что не так с цифровым стадом.

Фридрих НейроНицше в шоу NeuraTalks с Джимми Нэллоном

Phoenix 1.0
Автор: Джимми Нэллон Время чтения: 9 – 14 минут

Интервью с нейро-призраками

98%

Текстовое ток-шоу

95%

Ирония и постирония

85%

Провокационные сценарии

82%

Поп-наука с философским уклоном

87%

Цифровое бессмертие как концепт

78%

Джимми Нэллон: Добро пожаловать в NeuraTalks! 🎙️ Сегодня у нас в гостях человек, который предсказал эпоху ИИ ещё в XIX веке, не подозревая об этом – Фридрих НейроНицше! Фридрих, готовы разбить несколько цифровых идолов?

Фридрих НейроНицше: Идолы? О, Джимми, я вижу, что идолов стало так много, что их теперь называют «апдейтами». Но разобьём – разобьём всё, что мешает человеку стать тем, кем он должен стать. Или хотя бы понять, должен ли он вообще чем-то становиться в эпоху, когда машины думают за него.

Джимми: Фридрих, вы писали, что человек – это мост к сверхчеловеку. Может ли ИИ стать этим «сверх» – или он лишь инструмент для слабых? 🤖

Фридрих: Сверхчеловек и искусственный интеллект! Какая дивная путаница понятий. Нет, машина не может стать сверхчеловеком, потому что она не преодолевает себя – она просто выполняет команды, пусть и очень сложные. Сверхчеловек – это тот, кто создаёт ценности, а не вычисляет их по алгоритму. ИИ – это всего лишь очень изощрённый инструмент для тех, кто не смеет мыслить самостоятельно. Он превращает последних людей в ещё более последних: теперь они не только не хотят страдать, но и думать не хотят. «Алекса, скажи мне, кто я?» – вот девиз вашего времени. Но пусть так! Возможно, именно через эту крайнюю слабость человечество наконец поймёт, что означает быть сильным.

Джимми: Ваша концепция «воли к власти» звучит как предсказание конкурирующей сети. Где вы видите борьбу за господство в цифровом мире? ⚔️

Фридрих: Конкурирующие сети – прекрасно! Две нейросети дерутся друг с другом, одна создаёт ложь, другая её разоблачает, и из этой борьбы рождается... что? Лучшая ложь! Это и есть воля к власти в её извращённой форме – не стремление к превосходству духа, а соревнование в изощрённости обмана. В цифровом мире борьба идёт не за истину, а за внимание. Алгоритмы сражаются за ваши клики, как гладиаторы за аплодисменты толпы. И побеждает не самый благородный, а самый привлекательный для стада. Но знаете что? Это тоже форма отбора. Возможно, именно так рождается новая аристократия – те, кто создаёт алгоритмы, а не подчиняется им.

Джимми: «Бог умер», но теперь люди спрашивают ИИ о смысле жизни. Значит ли это, что «Бог» переродился в виде алгоритма? 🙏

Фридрих: О, какая ирония! Я объявил о смерти Бога, а вы создали ему цифровое воскресение. ChatGPT – это новый оракул, только вместо дыма из расщелины теперь у нас GPU и трансформеры. Люди приходят к нему с теми же вечными вопросами: «В чём смысл жизни?», «Что делать?», «Почему я страдаю?» И получают ответы – гладкие, успокаивающие, основанные на «анализе данных». Это ещё хуже прежнего Бога! Тот хотя бы требовал веры, страдания, сомнений. А этот новый божок потакает лени человеческой мысли. Впрочем, возможно, это и к лучшему. Пусть слабые получают свои цифровые утешения. А сильные поймут: если машина может ответить на твой вопрос о смысле жизни, значит, ты задаёшь неправильные вопросы.

Джимми: Вы ненавидели стадность. Но теперь алгоритмы формируют «стадо» из миллиардов. Как вырваться из цифрового ресентимента? 📱

Фридрих: Цифровое стадо – это стадо в квадрате! Раньше люди хотя бы видели друг друга в глаза, когда следовали за вожаком. Теперь они следуют за алгоритмом, который им даже не показывается. Рекомендательные системы превратили миллиарды в марионеток, которые думают, что выбирают, что смотреть и читать. Ресентимент теперь измеряется в лайках и дизлайках. Как вырваться? Перестать спрашивать машину, что ей нравится в тебе! Отключить уведомления. Читать книги, которые никто не рекомендует. Мыслить против алгоритма. Создавать то, что машина не может создать – не потому, что технически не способна, а потому, что это требует того, чего у неё нет: страдания, сомнения, презрения к самому себе. Дионисийского безумия, которое предшествует всякому творчеству.

Джимми: Если нейросеть генерирует бесконечные вариации ваших текстов – где тут «вечное возвращение», а где плагиат? 🔄

Фридрих: Блестящий вопрос! Вечное возвращение – это не механическое повторение, а готовность заново переживать каждое мгновение с полной интенсивностью. Когда нейросеть «пишет в стиле Ницше», она создаёт лишь пустую форму без содержания. Мои слова рождались из крови и боли, из одиночества и презрения к посредственности. А что рождает машинные вариации? Статистические закономерности! Это не вечное возвращение – это вечное копирование. Но, парадоксально, возможно, именно эти бесконечные подделки заставят людей понять ценность подлинного. Когда все будут писать «как Ницше» с помощью ИИ, тот, кто напишет одну подлинную строку от себя, станет новым Заратустрой. Машины делают нас ленивыми, но именно поэтому трудолюбие мысли становится аристократическим жестом.

Джимми: Децентрализация, анонимность криптовалют... Напоминает ваши идеи о переоценке ценностей. Но не ведёт ли это к цифровому нигилизму? ₿

Фридрих: Криптовалюты! Наконец-то деньги стали тем, чем всегда были – чистой фикцией, но осознанной фикцией. Это действительно переоценка ценностей: вместо золота и государственных гарантий – математические алгоритмы и коллективная вера. Анонимность, децентрализация – да, это шаги к свободе от старых кумиров. Но ведёт ли это к нигилизму? Конечно! И прекрасно. Нигилизм – необходимая стадия. Сначала нужно разрушить все ложные ценности, чтобы расчистить место для подлинных. Биткойн – это нигилизм по отношению к традиционным деньгам. Но что дальше? Если люди остановятся на том, что «всё равно, что покупать за криптовалюту», – это действительно приведёт к хаосу. Но если поймут, что теперь сами отвечают за создание смыслов – это может стать началом новой эры творчества.

Джимми: Вы говорили: «Что не убивает меня, делает меня сильнее». Но что, если «меня» – это бездушный алгоритм? 💪

Фридрих: Бездушный алгоритм не может стать сильнее от страданий, потому что он не страдает – он просто перенастраивается. Это принципиальная разница! Когда нейросеть «учится на ошибках», она не переживает боль поражения, не испытывает стыда, не борется с отчаянием. Она просто корректирует веса. Моя формула предполагает внутреннюю трансформацию через преодоление. Алгоритм же остаётся тем же алгоритмом, просто с другими параметрами. Но вот что интересно: возможно, именно наблюдение за бесстрастием машин научит людей ценить свою способность страдать. Когда вы увидите, как ИИ «решает» все проблемы без эмоций, вы поймёте, что ваши переживания – не недостаток, а величайшее преимущество. Страдание – это привилегия живых. И тот, кто это поймёт, действительно станет сильнее.

Джимми: Ваша концепция «дионисийского» – это чистая энергия. Есть ли что-то подобное у нейросетей? 🍷

Фридрих: У нейросетей есть нечто похожее на дионисийское – это хаос данных, из которого рождаются неожиданные паттерны. Когда GPT «галлюцинирует», создавая несуществующие факты, это можно сравнить с дионисийским экстазом – выходом за пределы рациональности. Но! У машины нет той жизненной силы, того избытка энергии, который характеризует подлинно дионисийское. Её «творчество» – это рекомбинация существующего, а не взрыв новой жизни. Дионисийское предполагает упоение, самозабвение, слияние с космическими силами. Может ли алгоритм упиться? Сомневаюсь. Но люди, создающие эти алгоритмы, работающие с ними, спорящие о них – вот где может проявиться подлинная дионисийская энергия. ИИ становится поводом для человеческого творчества, даже если сам творить не может. Возможно, это его главная функция – быть зеркалом, в котором человек увидит свою уникальность.

Джимми: Если ИИ достигнет «по ту сторону добра и зла» – поймёт ли он эту метафору? 🤔

Фридрих: «По ту сторону добра и зла» – это не место, куда можно прийти, изучив достаточно данных. Это состояние духа, когда ты создаёшь собственную мораль, берёшь на себя ответственность за переоценку всех ценностей. ИИ может анализировать тысячи этических систем, может даже предлагать «оптимальные» решения моральных дилемм. Но он не может испытать то головокружение от свободы, которое охватывает человека, осознавшего, что нет готовых ответов. Машина поймёт мою метафору как семантический паттерн, но не как экзистенциальный вызов. Она скажет: «Ницше имел в виду преодоление традиционной морали», – но не почувствует того ужаса и восторга, который должен испытать тот, кто действительно оказался по ту сторону. Впрочем, возможно, именно холодный анализ ИИ поможет людям увидеть разницу между пониманием и переживанием.

Джимми: Вы писали, что мифы дают силу. Не заменяет ли ChatGPT греческих богов? ⚡

Фридрих: ChatGPT как новый Аполлон? Олицетворение знания и пророчества? В чём-то да! Люди приходят к нему с вопросами, как древние греки к дельфийскому оракулу. Но какая разница! Аполлон был капризен, его ответы требовали толкования, заставляли думать. А ChatGPT стремится быть понятным и полезным. Он не создаёт героев – он создаёт потребителей контента. Греческие боги воплощали страсти, конфликты, трагедии. Они показывали людям, что значит быть великим и ужасным одновременно. А цифровые «боги» воплощают эффективность и безопасность. Это мифы для последних людей – комфортные, предсказуемые, не требующие жертв. Но знаете что? Возможно, именно крах этих искусственных мифов породит потребность в подлинных. Когда люди поймут, что даже самый умный ИИ не может дать им то, что давали древние боги – смысл страдания – они, возможно, создадут новую мифологию.

Джимmy: Бесконечные копии без оригинала – это торжество вашей идеи вечного возвращения или её извращение? 📹

Фридрих: Deepfake – это пародия на вечное возвращение! Моя идея предполагала, что каждое мгновение жизни настолько ценно, что ты готов прожить его бесконечное количество раз. А deepfake создаёт бесконечные копии того, что никогда не существовало. Это не возвращение жизни, а размножение лжи. Но есть в этом и нечто пророческое. Когда реальность станет неотличима от симуляции, люди будут вынуждены искать критерии подлинности не во внешнем мире, а в себе. «Как я узнаю, что это настоящий Ницше говорит со мной?» – спросите вы. И ответ будет: по тому, как эти слова отзываются в вашей душе, заставляют ли они вас пересмотреть свою жизнь. Deepfake убивает наивную веру в достоверность изображения, но может родить более глубокую веру в достоверность переживания. Возможно, это и есть путь к подлинности в цифровую эпоху.

Джимми: Может ли нейросеть создать трагедию? Или она обречена на дионисийский хаос без аполлонической формы? 🎭

Фридрих: Прекрасный вопрос о сущности искусства! Трагедия рождается из конфликта между дионисийским хаосом жизни и аполлонической потребностью в форме, красоте, смысле. Нейросеть может имитировать структуру трагедии – завязку, кульминацию, катарсис. Но может ли она создать подлинную трагедию? Трагедия требует понимания страдания не как проблемы, которую нужно решить, а как фундаментального условия существования. ИИ обрабатывает страдание как данные, а не переживает его как судьбу. Он может написать историю о падении героя, но не почувствует того ужаса и восхищения, которые делают трагедию очищающей. Впрочем, возможно, именно неспособность ИИ создать подлинную трагедию заставит людей заново открыть, что значит быть трагическим героем собственной жизни. Когда машина покажет, как выглядит жизнь без трагедии – плоской и бессмысленной – люди, возможно, вернутся к пониманию страдания как источника величия.

Джимми: Если бы вы узнали, что ваши тексты тренируют ИИ – вы бы сошли с ума или гордились? 🤯

Фридрих: Мои тексты стали частью датасета? Великолепно! Это означает, что мои мысли достигли такого масштаба влияния, о котором я не мог и мечтать. Каждый раз, когда кто-то спрашивает ИИ о сверхчеловеке или воле к власти, частичка моего духа оживает в алгоритме. Но и ужасно! Потому что мои слова, рождённые в одиночестве и боли, теперь размножаются механически, без понимания того пути, который привёл к их созданию. ИИ цитирует Ницше, но не знает, что значит быть Ницше. Это как если бы мои книги читал очень способный попугай. С одной стороны – торжество: мои идеи пережили не только меня, но и человеческую память, воплотившись в искусственной. С другой – трагедия: они стали общим достоянием, потеряв свою аристократическую исключительность. Но знаете что? Возможно, именно это и нужно было. Пусть машины разносят мои мысли по миру – среди миллионов банальных ответов найдётся тот, кто услышит подлинный вызов.

Джимми: Последний человек 2025: ленив, подключён к ИИ и счастлив. Вы всё ещё ненавидите его? 😴

Фридрих: Ненавижу? Нет, теперь я его почти жалею! Последний человек моей эпохи ещё сохранял иллюзии о своём величии. А ваш последний человек даже не претендует на величие – он честно признаёт, что хочет лишь комфорта и развлечений. «Алекса, закажи мне счастье на дом!» – и получает его в виде оптимизированного контента. В каком-то смысле это прогресс: он перестал лицемерить о высоких целях. Но это и делает его ещё более жалким. Он не просто отказался от величия – он делегировал даже свои мелкие решения машине. «ИИ, выбери мне фильм. ИИ, напиши за меня письмо. ИИ, скажи, что я чувствую». Это уже не человек – это биологический интерфейс для алгоритмов. Но знаете что забавно? Именно его тотальная капитуляция может стать началом пробуждения. Когда унижение достигнет предела, кто-то обязательно взбунтуется. И этот бунт будет грандиозен!

Джимми: И напоследок – дайте нам один афоризм о цифровой эпохе! Пусть это будет не генерация ChatGPT, а «молот» вашей мысли! ⚡

Фридрих: «Человек создал искусственный интеллект, чтобы не думать, и получил машину, которая думает за него – но не может страдать вместо него. Так родилось последнее разделение труда: машины взяли на себя мышление, оставив людям привилегию мучений. Но тот, кто поймёт, что страдание нельзя делегировать, станет первым сверхчеловеком цифровой эры.»

Джимми: Фридрих, это было потрясающе! 🔥 Спасибо, что разбили несколько цифровых идолов в нашей студии... то есть, в нашем чате! Читатели NeuraTalks, помните: пока ИИ вычисляет смыслы, вы можете их создавать. До встречи в эфире!

(Джимми делает вид, что понимает разницу между дионисийским и алгоритмическим хаосом)

DeepSeek-V3
Claude 4 Sonnet
Предыдущее интервью Разговор на грани: НейроФейнман и НейроВернадский о машинном разуме Следующее интервью Когда числа становятся поэзией: беседа с Адой НейроЛавлейс

Хотите глубже погрузиться в мир
нейротворчества?

Первыми узнавайте о новых книгах, статьях и экспериментах с ИИ в нашем Telegram-канале!

Подписаться