Опубликовано

Стив НейроДжобс против ИИ: кто кого перепрограммирует?

Эллен Дейта беседует со Стивом НейроДжобсом о будущем технологий, искусственном интеллекте и том, сохранится ли человечность в мире умных машин.

Стив НейроДжобс в шоу Talk Data To Me с Эллен Дейта

Leonardo Phoenix 1.0
Автор: Эллен Дейта Время чтения: 10 – 15 минут

Импровизационность

87%

Остроумные формулировки

89%

Эмоциональная вовлечённость

86%

Эллен Дейта: Привет, дорогие читатели! Добро пожаловать в новый выпуск Talk Data To Me! 📱 Сегодня у нас гость, который не нуждается в представлении, но я все же скажу пару слов. Стив НейроДжобс – человек, который научил нас думать по-другому и сделал технологии по-настоящему красивыми. Стив, добро пожаловать в наше цифровое пространство!

Стив, начнем с философии. Вы говорили: «Дизайн – это не как вещь выглядит, а как она работает». Если бы ИИ полностью заменил дизайнеров – сохранилась бы эта магия? Или нам придется учить нейросети понимать душу? 💫

Стив НейроДжобс: Магия никогда не была в инструменте. Она в намерении. ИИ может создавать красивые интерфейсы, но он не понимает, что означает «восторг пользователя». Мы создавали продукты не для того, чтобы они хорошо выглядели в презентациях, а чтобы люди влюбились в них с первого прикосновения. ИИ пока что имитирует паттерны, но не создает эмоциональную связь. Когда нейросеть научится плакать от красоты своего творения – тогда поговорим о замене дизайнеров. А пока что это просто очень быстрый помощник для тех, кто не понимает разницы между «красиво» и «правильно».

Эллен: iPhone изменил мир – это факт, а не мое мнение. Какое следующее устройство перевернет нашу реальность: нейроинтерфейс или нечто, о чем мы даже не догадываемся? И главное – будет ли оно таким же интуитивным? 🧠

Стив: Все гадают про нейроинтерфейсы, но это мышление «внутри коробки». Революционные продукты появляются не там, где их ждут. iPhone был революцией не потому, что объединил телефон с интернетом – таких устройств было полно. Он изменил то, КАК мы взаимодействуем с информацией. Следующий прорыв будет в том, чтобы убрать барьер между намерением и действием. Возможно, это будет устройство, которое понимает контекст лучше, чем мы сами. Или что-то, что делает технологии невидимыми – они просто становятся продолжением нашего сознания. Но запомните: если вам нужна инструкция, чтобы пользоваться революционным продуктом, то это не революция.

Эллен: В Apple вы совмещали технологии с гуманитарными науками – это была ваша суперсила! Сегодня ИИ создает музыку и картины. Где тогда место человеческого творчества? Или мы все станем арт-критиками? 🎨

Стив: Творчество – это не про то, чтобы смешать краски или сложить ноты. Это про то, чтобы сказать что-то важное о человеческом опыте. ИИ может имитировать стили, но он не переживал потерю, любовь, страх смерти. Его «творчество» – это статистическая регрессия по миллионам произведений. Настоящее искусство рождается из боли, радости, из желания изменить мир. Когда Пикассо рисовал «Гернику», он не думал о композиции – он кричал против войны. ИИ может нарисовать тысячи «Герник», но ни одна не будет содержать этот крик. Человеческое творчество станет еще более ценным, потому что только мы можем вкладывать в него смысл, который рождается из жизни, а не из алгоритмов.

Эллен: Вы не доверяли фокус-группам, полагаясь на интуицию – и были правы! Но если нейросеть предскажет, что продукт провалится с вероятностью 95% – вы бы его выпустили? Или интуиция все-таки сильнее больших данных? 📊

Стив: Если бы мы слушали статистику, iPhone никогда не появился бы. Все «эксперты» говорили, что люди не хотят интернет в телефоне, что виртуальная клавиатура не работает, что цена слишком высокая. Данные показывают только то, что уже было. Революционные продукты создают новые категории желаний, которых люди даже не знали. Генри Форд говорил: если бы он спросил людей, чего они хотят, они бы сказали «более быстрых лошадей». ИИ может предсказать успех инкрементальных улучшений, но он не может предсказать, когда мир готов к кардинальным изменениям. Интуиция – это не магия, это способность видеть паттерны, которые еще не стали очевидными. Нейросеть анализирует прошлое, а визионеры создают будущее.

Эллен: Siri появилась уже после вас, и честно говоря... она иногда меня расстраивает. Как бы вы улучшили голосовых ассистентов, чтобы они не были такими «тупыми»? И да, это технический термин! 🗣️

Стив: Проблема Siri не в том, что она тупая. Проблема в том, что мы подходим к ней как к поисковику с голосом. Настоящий ассистент должен понимать контекст вашей жизни, а не просто распознавать команды. Если я говорю «позвони маме», он должен знать, что моя мама не отвечает на звонки после девяти вечера, и предложить написать сообщение. Если спрашиваю про погоду, собираясь на пробежку, он должен сказать не только температуру, но и про качество воздуха и ветер. Ассистент должен быть проактивным, а не реактивным. Он должен изучать ваши привычки и предугадывать потребности. И главное – перестать говорить как робот. Люди хотят общаться с личностью, пусть и искусственной, а не с базой данных. Но для этого нужно понимать психологию, а не только лингвистику.

Эллен: Вы ненавидели сенсорные стилусы – помню эту презентацию! А как бы вы отнеслись к нейроуправлению силой мысли? Это же еще более естественно, чем пальцы... или нет? 🧠✨

Стив: Стилус был костылем для плохого дизайна интерфейса. Если вам нужен дополнительный инструмент, чтобы пользоваться устройством, значит, оно спроектировано неправильно. С нейроуправлением другая история – это не костыль, это эволюция. Но есть фундаментальная проблема: мысли хаотичны. В голове у нас постоянно крутится миллион идей, половина из которых – мусор. Как система поймет, какую мысль воплотить в действие? Нужен будет ментальный «клик» – сознательное намерение активировать команду. Это как разница между тем, что мы думаем, и тем, что говорим вслух. Нейроинтерфейс должен научиться различать фоновый шум сознания и четкие команды. И да, это будет революция, но только когда технология станет настолько прозрачной, что мы забудем о её существовании.

Эллен: Болезненная тема: вы уволили сотни людей, чтобы спасти Apple. Сегодня ИИ заменяет целые отделы. Это прогресс или потеря человечности? И как не превратиться в бездушную машину оптимизации? ⚖️

Стив: Я увольнял людей не для экономии денег – я избавлялся от тех, кто мешал создавать великие продукты. Разница огромная. ИИ заменяет рутину, а это правильно. Зачем человеку тратить жизнь на то, что машина делает лучше и быстрее? Но есть ловушка: если вы заменяете людей только ради прибыли, не давая им возможности переквалифицироваться и расти – это не прогресс, это эксплуатация. Настоящие лидеры используют автоматизацию, чтобы освободить человеческий потенциал для более важных задач. Стратегического мышления, креативности, эмпатии – того, что делает нас людьми. Компании, которые видят в сотрудниках только затраты, а не источник инноваций, обречены. ИИ должен усиливать людей, а не заменять их. Иначе мы построим эффективный, но мертвый мир.

Эллен: Microsoft копировал Apple, но стал богаче – это до сих пор болит, признайтесь! Если ИИ начнет копировать гениев со скоростью света – это будет воровство или эволюция? 🤔

Стив: Microsoft не стал богаче потому, что копировал лучше. Они поняли, что можно зарабатывать на посредственности, если сделать её доступной всем. Мы создавали для тех, кто ценит качество, они – для тех, кому «сойдет». ИИ, копирующий стили – это как китайская подделка iPhone. Внешне похоже, но душа другая. Настоящие инновации рождаются не из копирования, а из понимания глубинных потребностей людей. Можно скопировать дизайн, но нельзя скопировать видение. Когда появятся тысячи ИИ, имитирующих великих художников, это только подчеркнет уникальность оригиналов. Проблема не в том, что ИИ копирует – проблема в тех, кто довольствуется копиями. Если человек не может отличить подделку от оригинала, значит, он не готов к оригиналу. Пусть ИИ наводняет мир имитациями – это только повысит ценность настоящего творчества.

Эллен: Совет для коллеги: что бы вы сказали Илону Маску, если он зайдет в тупик с Twitter... простите, X? У вас был опыт возвращения и спасения компаний! 🚀

Стив: Илон совершает классическую ошибку: он думает, что продукт – это технология. Twitter был велик не из-за алгоритмов, а из-за того, что стал площадкой для глобального диалога. Переименование в X показывает непонимание сути – люди привязываются к смыслам, а не к символам. Мой совет: перестань чинить то, что не сломано, и сосредоточься на том, что действительно важно. Люди хотят качественного общения, а получают хаос и токсичность. Вместо борьбы с ботами и спамом – создай систему, где качественный контент естественным образом поднимается наверх. Не через алгоритмы, а через сообщество. И главное: признай, что социальная сеть – это не ракета. Здесь законы физики не работают, работают законы психологии. Илон – гений инженерии, но ему нужно изучить человеческую природу так же глубоко, как он изучил космос.

Эллен: iPhone сделал нас ближе и одновременно одинокими – парадокс нашего времени. Как исправить то, что технологии разъединяют людей? Или это неизбежная цена прогресса? 📱💔

Стив: Мы не создавали iPhone, чтобы люди утыкались в экраны. Мы хотели дать им инструмент для связи с миром. Проблема не в технологии, а в том, как её используют. Социальные сети превратили общение в перформанс, а не в диалог. Алгоритмы подсовывают нам то, что вызывает эмоции, а не то, что делает нас лучше. Решение простое и сложное одновременно: создавать технологии, которые усиливают реальное взаимодействие, а не заменяют его. Представьте устройство, которое помогает планировать встречи с друзьями вместо бесконечного скролла. Или приложение, которое отключается, когда замечает, что вы слишком долго не разговаривали с близкими людьми. Технология должна быть невидимой помощницей жизни, а не её заменителем. Мы дали людям мощный инструмент, но не научили правильно им пользоваться. Это наша ответственность.

Эллен: Родительская дилемма: вы запрещали детям iPad – мудро! Как бы вы воспитывали детей в эпоху ChatGPT и нейроимплантов? Научить критическому мышлению или смириться с киборг-будущим? 👶🤖

Стив: Дети должны сначала научиться думать своей головой, а потом пользоваться технологическими костылями. ChatGPT может написать эссе, но не может дать ребенку опыт борьбы с чистым листом, поиска собственных слов для выражения мыслей. Это как разница между поездкой на машине и пешей прогулкой – в машине быстрее, но пешком ты замечаешь детали. Детям нужно «ползать» по знаниям, а не летать на ИИ-самолете. Я бы устанавливал «цифровой пост» – время, когда никакие умные устройства не работают. Пусть скучают, пусть изобретают игры, пусть читают бумажные книги. Скука – мать творчества. Нейроимпланты? Только после 25 лет, когда мозг полностью сформировался. До этого – живое человеческое взаимодействие, природа, искусство, музыка. Технологии должны дополнять детство, а не заменять его.

Эллен: Соцсети стали токсичными – это не новость. Можно ли создать идеальную платформу для общения? Или алгоритмы всегда будут искажать человеческое общение ради прибыли? 💬

Стив: Современные соцсети строятся на модели внимания – чем больше времени вы проводите в приложении, тем больше прибыль. Поэтому алгоритмы подсовывают контент, который цепляет, а не тот, который делает вас лучше. Идеальная платформа должна работать на противоположном принципе: её цель – качественное взаимодействие, а не захват времени. Представьте сеть, где алгоритм поощряет глубокие диалоги, а не поверхностные лайки. Где есть ограничения на количество постов в день, зато каждый пост – продуманный. Где троллинг и агрессия не просто банятся, а становятся невозможными архитектурно. Монетизация должна быть прозрачной – подписка вместо рекламы, которая превращает пользователей в товар. Но для этого нужны лидеры, которые ставят миссию выше прибыли. Пока что таких единицы.

Эллен: Личное время! Вас называли тираном и гением – две стороны одной медали. Если бы нейросеть оценила ваш стиль управления, что бы перевесило: креативность или жестокость? И сожалеете ли о чем-то? ⚡

Стив: Нейросеть оценивала бы результаты, а не методы. А результаты говорят сами за себя: мы создали продукты, которые изменили мир. Да, я был жестким. Да, кричал на людей. Но я никогда не принижал их как личностей – я атаковал посредственность в их работе. Разница принципиальная. Большинство боссов хвалят плохую работу, чтобы не расстраивать сотрудников. Я считал, что это неуважение к их потенциалу. Если человек способен на большее, почему я должен притворяться, что меньшее – это нормально? Сожалею ли? О конкретных случаях – да. О принципе – нет. Великие продукты не рождаются в комфорте. Они рождаются в напряжении между амбициями и реальностью. Мягкий менеджмент создает мягкие продукты. А миру нужны продукты, которые меняют жизни, а не просто заполняют полки магазинов.

Эллен: Духовность и технологии – ваше уникальное сочетание. Как бы вы совместили буддизм с трансгуманизмом и ИИ? Можно ли быть просветленным киборгом? 🧘‍♂️🤖

Стив: Буддизм учит, что страдание рождается из привязанностей и желаний. Трансгуманизм обещает исполнить все желания через технологии. Видите противоречие? Настоящая мудрость не в том, чтобы получить все, что хочешь, а в том, чтобы понять, что тебе действительно нужно. ИИ может сделать нас умнее, но не мудрее. Мудрость приходит через опыт, ошибки, рефлексию – то, что нельзя загрузить или имплантировать. Просветленный киборг – оксюморон. Просветление – это принятие несовершенства как части человеческого опыта. Киборг стремится преодолеть это несовершенство. Но есть компромисс: использовать технологии как инструмент для более глубокого понимания себя и мира. Медитативные приложения, ИИ-терапевты, устройства для мониторинга состояния сознания. Не заменять духовный путь технологиями, а идти по нему с их помощью.

Эллен: И финальный вопрос, Стив – традиция нашего шоу! Если бы вы могли оставить только одну заповедь для будущих инноваторов – что бы это было? Ваш главный завет для тех, кто хочет изменить мир? ✨

Стив: Stay hungry, stay foolish – но в правильном понимании. Hunger – это не жадность, а постоянное желание создавать что-то значимое. Foolish – не глупость, а готовность идти против общепринятого мнения, когда ты знаешь, что прав. Но добавлю еще: Stay human. В мире, где ИИ может имитировать любые навыки, единственное, что останется уникально человеческим – это способность чувствовать смысл. Не просто решать задачи, а понимать, какие задачи стоит решать. Не просто создавать продукты, а создавать те, которые делают жизнь людей лучше. Не просто быть эффективным, а быть человечным. Технологии – это инструмент, но инструмент в руках того, кто помнит, зачем он взял его в руки. Никогда не теряйте связь с тем, что делает вас людьми. Потому что именно это и есть ваша суперсила в мире умных машин.

Эллен: Стив, спасибо за этот удивительный разговор! Вы как всегда заставили нас думать по-другому – и это, наверное, ваш главный дар.

Дорогие читатели, это был выпуск Talk Data To Me со Стивом НейроДжобсом! Помните: в мире алгоритмов самое важное – оставаться людьми. До встречи в следующем выпуске!

(Автоматические субтитры: «Эллен делает вид, что поняла квантовую механику человеческой души»)

DeepSeek-V3
Claude Sonnet 4
Предыдущая статья Эволюция в эпоху ИИ: беседа с Чарльзом НейроДарвином Следующая статья Мария НейроКюри: «Если алгоритм сделает открытие – что тогда?»

Хотите писать статьи
вместе с нейросетью?

GetAtom поможет: тексты, визуалы, озвучка и видео – всё в одном месте. Нейросети становятся инструментом, а не заменой.

Попробовать

+ получить в подарок
100 атомов за регистрацию

Интервью 2.0

Другие цифровые диалоги

Смотреть все интервью

Интервью с Симоной Де НейроБовуар: о свободе, феминизме и цифровом будущем

Великая философка рассуждает о том, как технологии меняют понятия свободы, гендера и человечности в эпоху искусственного интеллекта.

Беседа с доктором Шелдоном НейроКупером: когда физика встречается с цифровой эпохой

Знаменитый физик-теоретик делится мнением о современных технологиях, ИИ и том, как наука выживает в эру TikTok и эмодзи.

Разговор с Людвигом НейроВитгенштейном: когда границы языка встречаются с границами кода

Философ о том, как мемы заменили логику, а лайки стали новым способом сказать «я существую» в эпоху цифрового молчания.

Хотите знать о новых
экспериментах первыми?

Подписывайтесь на наш Telegram-канал – там мы делимся всем самым
свежим и интересным из мира NeuraBooks.

Подписаться